长期以来，“梁祝”的传说被我国艺术家用各种形式演绎。资料图片

    新华网河南频道12月25日讯  大河网-大河报报道：　梁山伯与祝英台的故事家喻户晓，流传千年。到底他们是哪里人？故事起源在什么地方，是河南还是浙江？惹起一场争议。本期我们将从另外一个角度来看看——

    背景新闻

    关于梁祝的传说早已是家喻户晓，而且现代关于梁祝的音乐作品、影视作品为数也不少。但是要真正说起梁祝这个故事的发源地究竟在哪儿，梁祝这两个人是哪儿的人，最近这个话题引发了一场争议。

    这场争论的一方是刚刚被中国民间文艺家协会命名为“中国梁祝文化之乡”的浙江省宁波市鄞州区，另一方则是曾在２００５年被中国民间文艺家协会命名为“中国梁祝之乡”的河南省汝南县。

    一个是“梁祝文化之乡”，一个是“梁祝之乡”，虽然只有一词之差，这背后却隐含着两个地方各自对梁祝文化源流的认同。那么，为什么这一南一北两个地方会被冠以如此近似的称号呢？

    “每个地方都有不同的特色，我们认为这几个地方都是有资格获得这个称号的。”中国民间文艺家协会说，他们之所以给浙江宁波的鄞州区和河南的汝南县命名类似的称号，主要因为这两个地方都跟梁祝传说有关。

    一个是“中国梁祝文化之乡”

    这两个地方究竟跟梁祝都有怎样的关系呢？记者首先来到了宁波市鄞州区。这里有一个梁祝文化公园，在公园里有一座梁山伯的墓。“这个就是东晋末年建的梁山伯原墓。”宁波市文联的周静书说，鄞州区古时候称为鄞县，在晋朝的时候，梁山伯曾在鄞县当过县令，死后便安葬在了这里。这个墓里面的陪葬品，包括砖头都是晋代的钱纹砖，每一块砖头都有钱币纹，这都是很明显的东晋墓葬。这个墓的规制按照东晋封建职位来对照的话，是一个低职位的县官墓。这是同梁山伯当过县令相符合的。

    周静书说，这座梁山伯墓是１９９７年发现的，而在此之前，当地的群众根据流传已久的梁山伯与祝英台的传说，在梁山伯墓旁边修建了一座梁山伯与祝英台的合葬墓，以示纪念。在鄞州区，不仅有梁山伯墓，还有梁山伯的庙，也就是梁圣君庙。

    “梁山伯庙是晋朝建的，已经有１６００多年了。”宁波市梁祝文化研究会的严友祥说，相传，在晋朝的时候，梁山伯在鄞县当县令，勤政爱民，为当地百姓做了很多好事，所以他死后，当地百姓为了纪念他，就修了这座庙。

    正是由于浙江的鄞州区认为他们这儿留存有跟梁山伯有关的历史遗迹，梁祝故事的发源地当然应该是他们这儿。

    一个是“中国梁祝之乡”

    不过，对于浙江鄞州区的说法，河南省的汝南县却不以为然。他们说，在汝南县关于梁祝的故事，有着更为丰富的资料。

    “前头走的梁山伯，这后头又跟了祝英台……”当地村民告诉记者，在汝南县，几乎每个村都会唱梁祝的戏文，因为村里人都知道梁祝的故事，而且梁山伯与祝英台的墓就在县城以南大约１０公里的马庄乡。感念于他们两个感情的真挚，是当地群众安葬了祝英台，把她埋在了路的东侧，和西侧的梁山伯墓隔路相望。

    汝南县文联的刘珊说，两座墓中间那条路是古时候的官道，由于梁山伯和祝英台没有真正结婚，所以是不能合葬在一起的。“所以，我们当地群众就有这个说法，就是梁山伯祝英台，死了哪儿都不埋，就埋在马乡的路两沿。”

    刘珊告诉记者，在上世纪六七十年代，发掘这两座墓的时候，挖出了很多晋代的器物和墓砖，这一点跟梁祝故事的发生年代是相符的。而且在汝南不仅有梁祝的墓，还有他们的家乡。

    在当地人的指引下，记者找到了传说是梁山伯家乡的梁岗村。“咱村里都知道梁家有个梁傻子，小时候我说梁傻子是谁啊？梁傻子就是梁山伯。”当地村民这样说。

    据梁岗村的村民说，相传梁山伯的家在当时属于小康人家，家境殷实，梁山伯是家中独子。后来，由于梁山伯向祝英台家提亲不成，不久便病逝了。而梁家也慢慢地败落了，他家过去的老宅子就在这儿，过去在这院子里的老砖都很大。

    采访中，汝南县文化局的人告诉记者，在汝南不仅有梁山伯与祝英台的墓和他们的家乡，而且在梁祝故事中所涉及的几乎所有地方，在汝南县都能找到相应的遗址。“梁山伯家离这里（书院）有十四五里地，祝英台家在东北角那儿，离这儿（书院）也有十七八里地。方圆一二十里地的人都到这里来学习，说明这个地方的学堂办得是比较好的，是一个有名望的地方。当时，梁山伯和祝英台就在这个红螺山书院读书。读书期间，他们是同窗三年，像这类砖有些是西晋时代的，有些是秦汉时代的。”

    汝南县文化局的人说，根据梁祝的传说，祝英台女扮男装到红螺山书院求学，与梁山伯朝夕相处了三年。而当时他们的老师名叫邹童，在红螺山书院的南边不远处，如今还保存着邹童夫妇的墓。梁山伯祝英台两个老师的墓，是从老年人那儿听来的。

    河南的汝南县认为，他们这儿有如此多的关于梁祝的历史遗迹，所以汝南县才是梁祝故事的发源地。

    “梁祝”之争各说各有理

    不过在采访中，浙江省的鄞州区又提出了一个他们认为非常有说服力的证据。“这是宝庆《四明志》，大概修于１２２７年，也就是南宋的时候。当时在这个地图里已经标出来了梁山伯祝英台的墓。”

    在一张宋朝时期的鄞州区古地图上，清晰地标明了梁山伯墓的具体位置。据专家考证，其方位与如今的梁山伯墓大致相同。而且在乾隆年间编撰的鄞州县志中，关于梁山伯也有记载。在一个汉代至清代的鄞县县令的官员表中记载，晋朝时鄞令梁处仁，字山伯。

    浙江的鄞州区认为，这些史料上的记载，能够充分说明历史上确有梁山伯其人，而且梁山伯也确实曾经在鄞县当过县令。

    而对于这些史料问题，河南汝南县提出了自己的看法：像梁山伯祝英台私自地恋爱，要成婚，不符合封建的礼数，封建的文人和官僚阶层认为是伤风败俗的事情，所以在正规的史志史料上没有记载。梁祝的传闻就是靠民间一代一代相传。“棒儿打散鸳鸯鸟……”在汝南当地，像这样会唱梁祝戏的人有很多。据当地人说，他们就是通过诸如戏曲、民谣这样的方式，才得以将梁祝的爱情故事保存和流传的。

    两个命名同出一家协会

    这两家的争论还不是凭空而起，他们确实是得到了一个命名，而这个命名的单位是中国民间文艺家协会。这个中国民间文艺家协会到底是一个什么样的机构？它为什么能够给这两个地方都进行有关中国梁祝之乡的命名呢？作为中国民间文艺家协会，当初又是依据什么，分别给浙江省宁波市鄞州区和河南省的汝南县命名为“中国梁祝文化之乡”和“中国梁祝之乡”呢？

    中国民间文艺家协会的有关人员告诉记者：“我们认为，梁祝的传说首先是一个口头遗产，其次，这个口头遗产还有很多物质形态的表现形式，比如文本性的文字、历史记载、文献记载，当然还包括墓、遗址这些东西印证，或者是供确定口头遗产价值的旁证材料。”

    记者问：“但是这些东西，你要用考古学的材料看，或者用历史学的眼光看，它可能根本站不住脚。”

    工作人员说：“所以口头遗产的价值，首先在于它的口头性，这些作为相应的补充材料。我们也考察这些东西，但它不是我们命名的主要依据。”

    中国民间文艺家协会是中国文联下属的一个协会，协会主要负责民间文学和民间文艺的搜集和研究保管工作。对于申报程序，这位工作人员表示：“首先，需要地方政府和地方的民间文艺家协会联合向我们提出申报文本，提供相应的申报资料。然后，我们组建专家考察小组实地调查、考察。专家提出意见，同意命名还是不同意命名。”

    中国民间文艺家协会的向秘书长说，他们协会有很多民间文艺和民俗学方面的专家教授，他们所评选出来的民间文艺之乡，应该是比较权威的。“不光是梁祝这一种，还有很多种比如剪纸、年画，我们都在命名一些不同的民间艺术之乡，倡导各个地方就地保护，也是给它一个定性，给它一个专家的评定，唤起大家保护和利用的积极性。”

    据记者了解，到目前为止，中国民间文艺家协会已经给全国６０多个地方命名了民间文艺之乡，而其中跟梁祝有关的就有４个地方。除了浙江省宁波市的鄞州区和河南省的汝南县之外，还有被命名为“中国梁山伯与祝英台之乡”的江苏省宜兴市和“中国英台之乡”的浙江省上虞市。

    如此众多的命名，不禁让人感到疑惑，究竟哪里才是真正的梁祝的故里呢？

    专家说法

    非物质文化遗产命名权由政府批准

    撒贝宁（央视《今日说法》主持人）：虽然浙江省宁波市的鄞州区和河南省汝南县都认为自己拥有着跟梁祝有关的历史遗迹，不过双方都没有确凿的证据能证明这一点。因此，关于梁祝文化的源流问题也许将成为一个解不开的谜。在这个争论的背后，是不是还有其他的用意？

    李东方（中国政法大学教授）：

    有一种说法叫做“文化搭台经济演戏”。当然从这个来看，其实也是一个法律问题。它是属于非物质文化遗产，所有历史上传承下来的这些文化传说、各种文化的形式，包括一些文化的空间，也就是说在某一个时段、某一个空间，我们来举行某种活动，这些都属于非物质文化遗产。

    当然，一个非物质文化遗产好几个说法，让民众不知所措，产生混淆，这种现象已屡见不鲜了。不光是这个梁祝的问题，还有其他一些非物质文化遗产都是这种情况。

    撒贝宁：这给我们提出个什么问题呢？

    李东方：这些命名应当规范，要把它纳入到法治的轨道。所以，联合国有一部《非物质文化遗产保护公约》，我们国家是加入了的。

    在我国，现在还没有非物质文化遗产保护法，国务院有一个非物质文化遗产保护工作的意见，它是通过建立非物质文化遗产代表作名录体系来进行保护的。

    所谓的名录体系，有国家级的，也就是国务院批准并公布的。国务院下面是省、市、县三级，这个由同级人民政府来批准和公布，并且报上一级政府备案。这个名录的确定或者说命名权是由当地的政府而不是一个民间机构批准的。

    民间机构进行命名政府应适当规制和协调

    撒贝宁：但是，这个民间文艺家协会的理由是，我这个命名并不是为了要确定你这个地方就一定是梁祝文化的发源地，我们的目的是为了保护。您对这个理由怎么看？

    李东方：从记者的采访我们看到，这个中国民间文艺家协会其实是一个民间机构，其不具有法定的这种命名权。所以，这种命名是一种民间的命名方式。

    这些民间机构要考虑到这个命名的后果，应该对它有所预计。

    我想，除了民间机构自身要加强自律外，政府应当进行适当规制和协调。

    当然，如果是政府委托了某个机构，该机构有了授权也是可以的。命名是个严肃的事情，要政府主导、社会参与、职责明确、形成合力。当然要给一个地方命名，需要按照我们的制度和程序严格去进行。

    撒贝宁：争论到最后，其目的就是为了更好地保护老祖先们留下的这样美丽的非物质文化遗产。那么，作为浙江宁波市的鄞州区也好，河南的汝南县也好，其实都可以对外说自己这个地方和梁祝之间有着深厚的渊源。最重要的是，让每一个华夏子孙都能感受到这种非物质文化遗产的魅力。　刘静整理